数息观 大痴法师

很高兴今天能和在座的各位一起禅坐。禅坐，这是一件极为殊胜的因缘。首先祝愿大家，在这七天的夏令营期间能够获得殊胜的禅定觉受。

今天晚上咱们讲的主题是数息观。

数息观，在印度话是安那般那，这是一个古老的法门。在佛教里面，将数息观和不净观合称为二甘露门，这两个甘露之门可以让我们获得禅定，同时，如法的思维可以获得无漏的智慧，所以称为甘露门。它也是我们汉传佛教修行人修定的基本法门。

在东汉时期，安世高法师把讲解数息观的经文翻译过来，经的名字叫做《安般守意经》。到了三国时期，那时的高僧康僧会，曾经给这一部经写了一篇序。他在序上讲到，修安般守意从一数到十，然后再回来，重复一、二、三……，一直数到十，要念念分明，息息清楚。每一个出入息都很清楚，周而复始，不相错乱，就这样数下去，久久忘缘，即可入定。《安般守意经》对数息的方法介绍的很清楚。如果要是得定的话，小定能定三天，大定能定七天 , 定的状态能达到三到七天,这 就是修定。得定以后，如果能自在地入、住、出、定，这些可以自在的话，那就算修成了。

我们人的心念活动很快，一刹那间可以有九百六十个念头浮起，算起来一天就有十三亿个念头。这些都是杂念。杂念多，我们定心就定不下来，通过修数息观可以把这些杂念沉静下去，才可以入定。心不散乱，才能定止，这样既可以祛病延年，也可以发起五种神通，又可以深入的观察次第、十二因缘、诸法实相，这样就能够发起无漏的智慧，能够超凡入圣，成佛做祖。

我们今天晚上就修这个法。

首先开始调身、调息、调心，这三条是一致的。

我们先调身。先端身正坐，正坐就是半跏趺或双跏趺坐。如果是半跏趺坐，把左脚放到右脚上，拉近身体就可以了。如果有人要用双跏趺坐的话呢，也可以，如果你的单跏趺，可以盘半个小时的话呢，你可以上双跏趺。在单跏趺的基础上把右腿从下面拉上来。接着就是正手，就是左手放在右手上重叠起来，放在小腹之前。次正头。头要不偏、不斜、不低、不昂。不要太昂，也不要太低。平面正坐。既不要太低头，也不要太昂头。然后闭口，口闭上。唇齿相拄，舌向上腭。接着就是闭眼睛。眼睛微微闭上。有的人喜欢半睁半闭也行。这样就是调身。保持身体的不宽不急。

接着就是调息。息有四相：风、喘、气、息。什么是风相呢？就是坐的时候，鼻中气息出入觉得有声音。这就是风相，这是不调的，这个是不正确的。喘相，就是在坐的时候，息虽然没有声音，但是它被节制了、不畅快，叫做喘相。第三种情况就是气相。气相，在坐的时候，这个息虽然没有声音，而且出入也不节制，但是不够细。风、喘、气这三种情况都是不调相。第四种，息相，是调相。什么是息相呢？呼吸既没有声音，而且很通畅，不节制，而且很细、不粗，出入绵绵，若存若亡，这个情况就是息相。
在数息时达到息调相才能入定。守息则定。前面的不调相时，你要是呼吸声音很大，那么数息时会“观风则散”，你的心则定不下来；“观喘则结”，“观气则劳”，这个气要是很粗的话，还不能观，只能数。到了这个息相现前的时候才能够守息，守息就能得定。

我先把调息的这四种情况给大家讲了一遍。现在身调好了，怎么去调息呢？热气起心，当我们的心很细的时候，这个息也就细了。息调好后，众犯不生，息心亦定。调的方法有三种：一个是安心，就是将你的注意力先放在肚脐下面二指，在腹部的中间，就是肚脐稍微下一点，先把心安在这个地方。接着全身放松，放宽胸心，然后观想，气息遍入毛孔，出入无障。这三种情况做好后，你不要着急，气息自然慢慢地就调匀了，你的呼吸就很自然了。这个呼吸一定是很自然的，不要去控制呼吸，调的方法就是把注意力放在丹田的部位，把身体放松，全身心放松；当然也不能太松，太松容易瞌睡，身体不能垮下来，要自然挺起，然后观想气从遍身的毛孔出入无障，你的呼吸就像毛孔在呼吸一样，只是“就像”，这是“像这样”，这是你的“观想”。这样你的心就会渐渐细下来，这就是调息。

调身和调息、调心是一致的，在讲话中稍微有一点次第，但其实是一致的，是同时的。我们调心时，这个心要宽急得所，不要太放松，心要是太放松的话，容易昏沉。如果心的念力太精进的话，容易紧张。心既不要太紧张，也不要太松懈、不要太懈怠。心要不宽不急，这是心调相。

这样，就把调身、调息讲完了。

我讲到这里你就基本调好了。就按刚才的办法开始数，从一数到十，返过来再数，周而复始。心粗的人数息，很快就能做，只要能够守住就行。有的人数到三、数到五就杂乱，那又返回来，很多人数不到十就返回来了。原因是什么呢？就是心太浮。也有的人，曾经修过定，一守就能守住。如果从一数到十不会跑的人，你这样数上十来次之后都不跑，这样你可以观息就行，不用数，看着它就行，这样心就细了。

好，我们现在就正式地坐半个小时，下面就止静。半个小时以后开静。

（止静）

（开静）

我这里先把出定的方法讲一下，别着急，以后不允许这样子一开静马上就下座。当然今天在座的大部分人都没定住，是不要紧的。一旦定下来，太仓促出定的话，容易出问题。

放在丹田部位，把所有身上的冷热麻胀、大小轻重等种种禅定过程中的感受都收回来，或者观想从毛孔放出去也可以。这样身体内部细的气氛就会收聚，或者散出，都没关系。然后再徐徐地、慢慢摇动身体，渐渐适应出定的环境。然后搓手，把两个手心搓热浴面，然后再徐徐睁目。看看周围了解我现在在哪，回到当下。

下座的方法也作为一个系统的一部分介绍给大家。今天数息观要作一堂课讲的话，它是一个系列。

首先讲修禅基本要求的资粮，其次讲修禅的外方便，然后才能进入到内方便开始修了，其次讲下座出定的办法，再讲下座以后保任的方法。这才是一个系统讲授。

禅修的资粮有五条：

一、广行布施。广行布施能够积聚你的福报，有了福报你才能修，不然你每天忙于生活没时间修。

二、严持净戒。如果你持戒不清净，或者你不持戒、没受戒，往往为这些恶孽和障缘障碍我们修行，没法修定。所以要持戒清净。

三、恭敬三宝。有三宝的庇护才能排除很多空见的障缘。

四、孝敬父母。你有了孝敬父母、敬顺师长的德行，人、天、非人等才会不干扰你。

五、读诵听学。你应该懂得修禅定很多的知识。

这是我们修禅要有的五种资粮。

藕益大师讲到禅修的外方便：具五缘，诃五欲，息五盖，调五事，修五法。

这是一个系统。具五缘，是哪五个因缘呢？一、持戒清净。有的人违犯戒律，犯之后忏悔清净才行，否则不能修。二、衣食俱足，和前面讲的有点相似。衣食要具足，你才有这个条件去修。

三、要得闲居静处，不受杂事干扰。四、息诸缘务，即把平常所作事情放下来、处理好。五、近善知识。具五缘和刚才讲的五种资粮基本上是一类的。

诃五欲。因为修禅人贪欲太重也不能修。他讲到的五欲有，色欲，指眼睛看到的美色；声欲，耳朵听到的美妙之声，这两者都会生起攀缘之心。香欲，闻到的香味；味欲，就是口味，喜欢吃这个，不喜欢吃那个等等，这叫味欲。触欲，这个主要指的是男女身体的轻柔细滑这类的感触。这五种欲望，要诃斥它、远离它。

藕益大师讲到的第三个是弃五盖，摒弃五种浓垢、障碍、妨碍我们清净心的五种障碍，我们要去除掉。

第一个，弃贪欲，这指的是男女的贪欲，欲火烧身啊，身体都能烧掉，何况你的善法呢，都被烧掉了。所以要远离，弃舍贪欲。

第二个，弃舍嗔恚，嗔恚是不善的根本、法乐的冤敌，要有嗔恚的话，禅定修不起来的。

第三个，弃睡眠。睡眠太多，昏沉心暗，这可不行。

四个，弃掉悔。掉就是散乱的意思，悔就是忧恼覆心。你的心很散乱，就没法修定，另外也不能心中有忧恼，忧恼覆盖着你的心，这就是悔，悔心如剑，这样子也不能修行得定的。

第五个，弃疑盖，弃疑惑，疑自，疑师，疑法，这都是疑惑，它都是覆盖我们心的障碍，不能得定。

藕益大师讲的第四类就是调五事。

第一个调饮食。饮食不能过饥，不能过饱，过饱的话身体内感到很胀，气流不畅。太饥的话也不行，身体虚弱、心悬，也不能修行得定。调饮食要以身安为主。

第二个调睡眠。睡眠不能太多，太多昏沉。太少呢，神虚。这都不能修，要适当。要保持神智清白，心念明净。三调身。四调息。五调心。

这五调就是“调五事”。你把这五事调好以后，这才能够上座。

藕益大师也讲到，“行五法”，这就是修禅的人，不是今天在座上修修就罢了，而是每天要修。上座要上修，下座也要修，要行五法。五法中，第一个是要有自愿得禅定的欲望，要有这种心态。第二个要精进，你有得禅定的欲望，还要发起精进心，不能只修一座就不修了。拿出七天时间来，甚至一七、二七、三七，三七二十一，乃至七七四十九天，专门拿出时间来修，这是精进。第三个是要念，念什么呢，要念欲界之无常、苦、不净、无我，念禅可贵，你才能够不厌烦修禅。第四个是巧慧。要有善巧的智慧。第五个得一心。在座上你要观息，下座也是这样的。曾经有一个人，他是农民，白天干活。他就在数，一、二、三，边干活边数，顾不得想其他事。回来晚上没事他就数息、观息，时间一长以后不用数，无论在干什么，走路、说话、办事、睡觉，他都能了然观察到自己的呼吸，这样他的心就很细了，已经得到充分的定的状态，他行住坐卧都能够看到自己的呼吸。当然这个人应该是上个世纪的人，遗憾我们现在见不到了。修行要一心，一心专注在这个上面，你才能得定。这些是修禅的外方便。

在具体修的过程中，我们要选择修定的场所。这个场所，不要当风，不要在风地里面修，不要有过堂风，不要潮湿，同时不妨碍他人。你不妨碍他人，他人就不妨碍到你，包括一些非人。有些山洞里面有非人住，你要住，人家不让你住，那都不行，你这个地方要找好。你在家里好办，但是你在家禅修，不要有过堂风，不要门窗对流。坐的地方光线不能太强，太强心散乱；太暗的话又昏沉，这个也不行。

要是双跏趺的话，座位要平坦，它的软硬要适度；如果单跏趺的话，你可以在后面稍垫高二寸。但绝对不能前面高，后面低，那个不行。

在上座之前你要办毕事物，谢绝外缘，心无挂碍。杂事提前就要做好，该上厕所的上厕所，该干的什么事干好、做完，谢绝外缘，有的人在门上贴个条，你的心中不再挂碍这些事情了，一心修定。

在上座以前还可以祈求三宝的加持，在佛前可以修种种供养、忏悔、发愿，以便在修定的过程中不出现障碍。

上座前还要行香。应该在上座前要活动活动，下来之后也要活动活动。

师父们在禅堂里坐禅，都有巡香的，刚才我们有几个师父手里面拿着香板，那就是巡香，巡香就是看有谁打瞌睡了，要打香板子，警醒昏沉。但是刚才，咱们在坐的时候我观察了一下，大部分人坐不住，不停地换腿，觉得难受，没有一个打瞌睡的（众笑）。其实，我告诉你们，在师父的禅堂里坐禅，打瞌睡的比较多，为什么啊？因为师父们的腿不痛，用功的时候心一细很容易接近昏沉。你们想让你们睡也睡不着的，为什么？因为你腿痛，你的腿痛啊，你的心乱啊，心很乱腿很痛，就没法入定，你好不容易才能够坐在这个地方……哎，如果是比方说，我讲修禅，我说好大家往那一坐，不到十分钟，你遇到昏沉的状态，打瞌睡，说明你还是有工夫了，你知道吧？（笑声）那真是有工夫啦，你问他疲劳吧？他不疲劳，他不是疲劳地打瞌睡，而是他的心细以后，身上没有任何的感受，稍微不注意的话就容易进入“昏沉”，轻昏状态，如果突破这个轻昏状态，不进入那个轻昏状态，就很容易得定。我们一般大部分人都是散乱，就是心定不住，那就差得很远，所以在禅堂里面必须要警醒昏沉，拿香板打，按规矩呢，这些换腿的人也要挨打，但是，大家都是初学嘛，所以换腿就不打了，这些就是上座的时候应该注意的情况。

还有这个时候包腿要包好，现在这个时候正是夏天，稍微好一点，禅修都要有包腿布，腿都要包起来，包严了，不能着风，后面也不能有风，不能戴帽子，不能把头捂起来，这些都是打坐的基本常识，我们就先介绍到这里。

下面大家来提问题。

营员：我曾经有过一个经历，就是站桩，然后被狗给吓着了，请问如果打坐的时候被惊吓了怎么办？

大痴法师：打坐是修定和气功那一套是不一样的。

遇到惊吓的情况，在坐禅时受了惊，怎么办？

坐禅以前首先要有些准备，尽量不要让自己容易被什么东西惊吓，选择地方要注意一些。虽然有时候有突发的事件，但坐之前注意这个问题，你要让自己放心，哪怕就是天塌下来，任何的响动，都不会惊扰到你，你有这种思想准备的话一般都不会有问题。即便有什么响动，也没有什么。虽然心特别空静的时候，容易受到惊吓，就比如气功的修法，特别容易受到惊吓，但是如果用寺院里师父修禅的方法，我的体验是绝对不会受惊吓的，因为不怕惊吓。

这个寺院里面，师父们常用的方法有两种，一个是参话头，就是要参“念佛是谁”？这个状态中，不管是多大的声音，都干扰不到他，他并不是那种无记的定。另一个是数息，也是一样的。禅定不是顽空和无记，禅修者的心念、观察力很敏锐、很细，并不是什么也不知道，所以从数息观的角度来讲，你在数息，就要对自己的呼吸很清楚、明了，那个心是不散乱的，而且你的观察力很敏锐，不会进入到那种什么也不知道的状态，那种状态是顽空定，那是无记状态，禅宗里面把这叫做“死水不养活鱼”。参禅，参话头也是这样的，好象怀疑坐在这里的是谁啊？能够有感知的这个是谁啊？他有这个疑情在，所以是不怕惊吓的。当然尽量不要有惊吓，即便有，也是障碍不大，因为他的心本身上座前，就已经放下了很多。不管你是什么，都不会干扰到我，所以你即便听见了，不会怕的。我看过很多学气功的人被惊吓，他这个原理呢，实际上里面有很多问题，在这个地方我不愿意去讲太多，你修这个的时候，你就要去注意，要把地方找好，尽量不要在公共场合，公共场合容易被人惊吓。

刚才那个同学说的情况，如果遇到了，怎么办？可能你的第一个念头是：把你吓了一跳；第二个念头，你就是：无所谓，不动，把心先定下来。也许你被惊吓之后，全身的毛孔可能轰然一下。我以前受过惊吓，有过那种感受、不知所措那种状态，但你不要理它，你第二个念头就是：没关系，不理它。这样你的心慢慢就静下来，慢慢恢复原来的状态，就没事了。最怕的是一惊吓之后，一着急，你马上就着急出定，就出事了。所以要注意不要被惊吓。

营员：法师，我们怎样判断自己是否入定？入定的时候是一种什么样的状态？

大痴法师：什么状态算你入定，目前在我们国家来讲，稍微有点争议，一般的认为你的心止了，你的心停止了种种攀援，就可以了。你能定在那里不动，是你的心不动，但是知觉在。

还有定的深浅不一样。有的人定了以后，他的全身心起了一种轻安，那就是一种定中发起来的轻安。有的人呢，定了以后全身有乐，你看那个一禅、二禅、三禅、四禅，离生喜乐，他心中离开了生灭，进入一种定的状态，然后他生起一种喜乐。还有一种三禅时离喜妙乐。有的人坐的时候他只感觉到自己的头在，身体没有了，觉得头还在，身上好像没有了。他其实那时候已经是定住了，他眼睛还睁着呢，他的觉知都在，这也是种定的状态。但有的就认为，这仅仅是定前的种种状态，没有到定，没进入定。智者大师认为，得定以后，他有发八触。我也问过一些大德，他们讲有的不一定要发八触，有的发一触也算是得定，有的虽然不发触，但他也是得定的状态。这个定呢，不一定是要什么都不知道了，不是这样的。

营员：我们平时修禅的目的是什么？

大痴法师：修禅的目的有世间法的和出世间法两个。

世间的目的，从你表面来说，是让这颗散漫的心安住于三昧正受。三昧就是正受的意思，心不散乱。它有两种功德，一种是世间的功德，就是我们世间、凡夫界，三界内的功德，修禅定，如果能得禅定的人，他的身体好，还能够祛病、延年，身体好而且没有病，寿命长，这就是真正得定的人。但是这个定不能退，我们现在有很多人修定，得定以后由于懈怠的缘故，那个定又失去了。因为得定以后又失去了，所以没有起到延寿的作用。但是当时的那一段得定的时间，你的身体就比较好，这就是去病延年。另外定的程度较深的话，还能够发起五种神通，这都是世间法。

那么出世间法呢，修定，心安住以后，你再去思维四谛法，苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、出离圣谛，思维这个，乃至十二因缘，或者是观察诸法实相，你在定的状态下去观察呢，就很容易发起决定的、无漏的正见，发起无漏的智慧，使你能够超凡入圣。因为我们这些凡夫，在心很粗的情况下，即便法师将佛的经典中的四谛法讲一遍，将顺逆观、十二因缘法都给你讲上一遍，什么叫诸法实相也给你讲一遍，你听后会感觉到确实很妙，但是你不能得到决定、不退的正见。

如果你要有禅定工夫的话，在禅定中静虑、观察。禅又叫静虑，在印度叫禅那，翻译成中国话叫静虑。在清静的状态下去思维法，所谓的法，一般指的就是咱们这个四谛法、十二因缘法、诸法实相。因为这个时候你的观察力很敏锐，能够观察到法的真实内涵，能够观察到诸法实相，这样你就能发起决定的见解，你的正见就会不退了。所谓的“决定”就是不退了。比方说“法无我”，你在禅定的过程中思维“法无我”、“四大本空”、“五蕴无我”，然后按照那个法的教授来修行，你这么思维一遍，你就真实感到这个五蕴实无我、确实没有一个固定不变的、唯一的、能够主宰的我。这个固定不变的、唯一能够主宰的我，是没有的。当你得到这个体验以后，现量地体验到实际上确实无我，而不是我跟你说：无我。你会怀疑，这是无我吗？你根本没有体验到。或者说，我相信你，相信是无我的，但是呢，我感觉不到无我，这个就是没有决定。如果你在禅定里去思维的话，你就会感觉到确实无我，这个就叫“决定见”。

什么叫诸法实相呢，经书上讲了很多，有人开始参禅，参了很久，一直都不知道诸法实相什么意思。无相无不相，实相无相，实相一相，一切法不二，听起来挺有道理，实际上不知道什么道理。等你参禅时间长了，你就这个问题老在脑子里面去观察，忽然一下，你感觉原来是这么回事，说明你懂了，那个时候才叫作获得了决定的正见，开悟了，超出凡流进入圣流了，这就是禅定的作用。

营员：我觉得数息应该是禅定的一种途径，请问法师除了数息还有其他的途径吗？
大痴法师：有。禅定不止一种途径，数息法只是其中的一种。修习禅定有很多方法，佛最初讲的是不净观，就是对治众生的贪欲，修不净观，然后呢，又介绍了数息观。当时佛陀在世时就只有这两种法门，称二甘露门——两种甘露之门，通过修这个法能够获得圣者的受用，能超凡入圣，证得四果。

贪欲重之人修不净观，能够得定，证道。

心散乱的人，修数息观，就能够让你的心安住，也能够得定，证道。

另外，有的人比较愚痴，执著很重，怎么办呢？修因缘观。因缘观就是通过顺、逆反复思维老病死苦、忧悲苦恼，从哪里来？从生来；生从哪里来？生从有来；有从哪里来？有从取来；取从哪里来？取从爱来；爱从哪里来？爱从受来；受从哪里来？受从触来；触从何来？触从我们的六根——眼耳鼻舌身意来；六根从哪里来？六根从识来；意识、名色，从哪里来？从我们的造作，行来；造作从哪里来？从无明来，就是从“不明白诸法实相”而来。这是逆着推上来的。再往下推，你就会发现，原来我们的这些无明，是因为不明白诸法的实相，不明白五蕴无我，不明白诸法因缘生、诸法因缘灭的缘故，所以起了一种造作的心。这个意是行，就是无明缘起，这个行的意思是什么呢，是造作的意思，或者是执取的意思。无明导致了造作、执取的状态。本身我们人的觉性就有这个功能，你一执取、造作，就会入胎，受生，进入名色——众生入胎后的状态。名色缘六入，你渐渐地在胎中长大，眼耳鼻舌身都具足了，六入缘触，我们的眼耳鼻舌身意接触到了外面的色声香味触法，触缘受，你接触后，有种感受；这个受就缘爱，喜欢这个不喜欢那个；爱缘取，取缘有，有缘生，然后就有老病死苦，忧悲苦恼。这就是众生的苦恼，你观察这个就能悟道。

还有一种呢，有的人嗔恚心很重，应该修慈悲观。熄灭这个嗔恚心，得慈悲喜舍四无量心，得持三昧，也能得定。

第五种，也是障重的众生，可以修念佛观，念佛的功德，念佛的相好，来灭除你宿世以来的罪障，渐渐地让你的心安住，不为罪缘所障。

这就是五种修定的方便，叫五停心观。即五种停止妄心的观法，让我的心安住，安住就是定，或者叫止，停止虚妄的浮动，这是在上座部佛法里讲的。

在汉人来讲，叫外凡的初位。有了定以后，再去修“四念住”，别相念住，总相念住，就是外凡的三贤位。得了定后，你才能生起暖、顶、忍、世第一法四种善根，这就进入到内凡四贤位，很快就可以进入到初果，就开悟了。所以必须修禅定，才能进入。顿教门下讲的方法是对上根人的，他不是通过先行禅定，而是直接从智慧入。

营员：打坐时，可以用右腿压左腿吗？因为那样对我来说比较方便。另外，打坐时，腿很麻。

大痴法师：咱们教你左腿压在右腿上，你这么做就好。不过，右腿压左腿也行。打坐时腿很麻很正常、也很普遍的现象。“痛则不通，通则不痛”，气脉还不通，刚开始也不习惯，刚坐下来有点发麻，不要怕，你坚持，心不要管腿的事情，你就一直数息，一、二、三……

如果痛得很厉害，你就很坚定的数；如果你的心力很坚定，过一会就不麻了，它会痛，等痛一会后，也不痛了。等这个痛过了以后，可能还会出现痛，第二次再痛时，你可能就忍受不了了，那就可能要下坐了，不能忍受那么长时间。

营员：法师您好，您说打坐的益处就是能抵御住色、声、香、味、触等外界的干扰，但是我在坐禅的时候，我发现，由于感觉非常地敏锐，所以对这些外界的干扰反而会更加的敏感，这个情况怎么办？

大痴法师：坐禅要诃五欲，诃五欲是前行。所谓“诃”就是摒弃，摒弃这些欲。平常坐时，你心里很散乱，不知道状况，而当你往那儿一坐，忽然发现心里的念头很多，那么平常怎么没发现呢？因为你平常很散乱，对这散乱的心你连知都不知道。一弹指间就有二十个刹那，一刹那间，我们就有九百六十个念头，这些只有到进入禅定后，才可观察到。平常由于我们的心很粗，心中的贪、嗔、痴非常严重，自己都感觉不到。当你定下来，心细下来就会发现怎么念头这么多，这是个进步，说明你心细了，观察到念头多。

第二，以前你可能对某些事情，比如很生气的事情，你好像都是忍下来了，结果往这里一坐，你却忍不下来了，为什么呢？因为你心一细的缘故，把你不忍的嗔恚心给放大了，这种情况是很正常的。有时候，觉得平常贪欲心本来很弱的，结果一坐下来后，反倒发现自己的贪欲心很重，这是因为你心细的缘故，观察得比较清楚、敏锐，才发现这个问题很严重，否则你不会发现问题的严重性。这也说明你能够细下心来，这个是正确的。

这时候正是你需要用功，需要你进入到对治一些问题的时候了。比如说念头很多，如何对治？办法是不要管它，只管数息。无论念头有多少，它都会自生自灭，与我无关。欲念起来了，也是这样子的，感觉很猛烈，这是你心细的缘故，因为发现了自己粗重、猛烈的恶习，怎么办？知道了，你就可以安住，把息安住在上面，安住在鼻端，这些欲念很快就消失了，这是对治的方法。有的人在打坐的过程中突然起了嗔恚心，嗔恚心起来要怎么办呢？我们要思维这个事情不见得怪人家，很可能是怪我自己，我触恼别人，别人才能触恼我，这里边有很多观法，在谈慈悲观的时候我们会讲到，这里就不细讲了，我只能给大家提个醒。

营员：我感觉内心的念头是一个一个的，这是一方面的影响，但更重要的是被周围环境的干扰，比如说闪光灯，就会惊吓或照着我不舒服，另外还有周围动东西的声音，他们换腿的声音…

大痴法师：你可能属于特别怕干扰的人，在我修行的过程中，我发现有一种人特别的敏感，也可能是以前修过其他的法，我不知道你以前是否修过其他的什么法？如果是这种情况呢，你就不要管它。我在这个地方坐，外界的各种声音，各种事情，都不会干扰到我们，没有必要去怕它。你先做到心无挂碍，心都不要挂碍它，既不要怕，也不必怕被干扰，更不用怕什么东西吓你一跳，为什么我们怕呢？比方说，你在这里坐得好好的，突然闪光灯闪了一下，你吓一跳，这里的原因是人有一种本能的反应，你在这里坐着，突然有个人出来拿手电把你的眼睛晃一下，这是人本能的一种保护，为了避免外界伤害自己而出现的一种惊慌状态。

那么像你这种人上座的时候，你自己就要知道，任何境界、状态，都不能干扰到你，既然不会干扰我，所以就没有必要怕，你心里可以想到你并没有必要怕，天不会塌下来，地也不会震动，放心吧，没有人会过来抓你的头的，就把心给放下来了。即便是唐山地震，那么怎么办？地震就地震了吧，反正你也管不了，你现在坐禅呢，也管不了，就放下来吧。心中也没挂碍，这些都干扰不到你，而你心细下来可以听到旁边人的呼吸，这个很正常，那个心不要攀缘他，不要攀缘到外面去，外面的东西干扰不到你。

营员：念阿弥陀佛可以使心里清净，我也念过一段时间阿弥陀佛，可以去除一些妄想，那么打坐的时候念阿弥陀佛算不算禅修吗？

大痴法师：也算。现在修净土法门里面，靠这个信愿行，这是关键。在一些提倡禅净双修的人来说，一方面我念阿弥陀佛的功德名号，有无量的功德。我也发愿了，我也相信了，同时他们也用阿弥陀佛这一念带万念，我现在只有阿弥陀佛这个念头，我的心就放在这一句佛号上了，那么他的心也会定起来。实际上久了以后他也有定，他的行住坐卧都不影响，时间长了他也能定下来，他也能够无意中观察到别人的心里在想什么，也能无意中观察到很多事情，这样心定也可以的。

营员：能不能把阿弥陀佛和数息观结合起来呢？

大痴法师：可以的，以前我念阿弥陀佛的时候都是拿个表看着，是不是不起念头？如何做到一分钟不起一个妄念？那都是很难的。后来我就把念阿弥陀佛和呼吸联系在一起，一呼一吸，念一句佛号，我就能做到五分钟之内不起念头。

所以数息和念阿弥陀佛结合起来也是可以的。

营员：请问数息的具体方法。

大痴法师：这个数息的数法是一吸一呼数一次，比较难。如果一吸一呼数两次，这好数，却不容易定。一吸一呼之间拖的时间比较长，那个时候心念容易跑丢。有的人刚开始一吸一呼各数一下，也可以，但熟了之后就应换成一吸一呼数一次，要拉长距离。
不要倒着数，太费劲，从一数到十就可以，到了十之后，再从一数。

营员：在呼吸的时候，感到肚子涨气，后来在胸口气息不顺，有痛的感觉，因为我闻到不好闻的味道，就闭了一会气。

大痴法师：这个特别要注意，以后在修禅定的过程中，你的心慢慢细下来以后，千万不要出现闭气的情况，或突然做什么事。只要你往那一坐，就要坐的身心很轻、很静。不要随便去做其他事情，不要随便下坐，不要随便给别人讲话，不要别人放了个屁，你马上闭气，千万不要这样。那个气臭一点没关系。但你要一闭气的话，就不太好，你那个状态虽然不是定，但和定相应，你身上基本上都处在一个很静的状态，你突然闭气，会导致你某个地方的气脉不通，就会出现痛。这时你就要静下来，静下来以后你心中作意，希望身上的气脉能够通畅，以前不通畅的地方都能够通畅。然后你在下坐时作意，让以前不通畅的地方都能够通畅，把遗留下的细的气氛放出或者回收，从毛孔中放出。有的人他的办法是把所有的感受收回到小腹部，收回到丹田，然后把它缩小，缩小后就会变得“无”，这个办法也行。

营员：我的腿不痛，但是腰酸。

大痴法师：这是正常现象。

营员：我在电视里看到有人这样子手心朝上坐下来，是不是也是一种打坐的方式？

大痴法师：在禅宗里面没有把手这样放的，大概在气功里面有这种方式，藏地的佛法中有没有我不清楚，我没有考察过。气功里面这种手势很多，在禅宗里面没有这种做法。我建议按照传统的出家人修行的办法，就是刚才讲的办法打坐。

营员：我会觉得有很多各种各样的念头，以至忘记了自己在打坐了。

大痴法师：如果有的人妄想太重而忘记了自己还在打坐，那叫妄想，不叫入定。有一种情况是这样的，他坐了一会就感觉到他也没打妄想，他在数息（其实数息也是一种妄想），他感觉到没有这个身体了，只有头在这里，那就是你心静下来了。你心中明白地知道，如果起了一个念头，它会自消自灭的，不管它，妄念起来不要管它，千万不要在打坐过程中随着妄念跑。心静下来后，就思维法，凡是修禅定的人心中要有法，刚才我说的那些四谛法、十二因缘、诸法实相等。我们心中平常都是人我是非、爱恨得失，如果座上你心中思维非法，恶法，那么不好的效果也会放大很多，所以不能非理作意。心静下来后就会观察到自己在打妄想，所以不要理它，自然就会灭了，你若理它，它就不灭，你去理会它，也是一种妄念。